Зима и обороты двигателя

[tomtaneh]

Исходное сообщение темы:

Посмотреть/скрыть содержимое

С новым годом всех!
Данный вопрос обсуждается в ветке http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...EE%F0%EE%F2%FB, но полагаю, что выделить его в отдельную тему будет не лишним.
Если что - сильно не ругайте.
Опишу свою ситуацию. Столкнулся с возрастанием оборотов, когда поехал в начале декабря из Томска в Белокуриху. Температура за бортом по всей трассе была примерно минус 10. При подъезде к Бийску похолодало до минус 18. Ехал по Бийску, со скоростью 50-60 км/ч. Стрелка тахометра на отметке 3000 об/мин. До этого, на скорости 60 км/ч, по прямой - обычно обороты не превышали 1100... Сбрасывал скорость до 40 км/ч - обороты держались в районе 2500. Остановки, глушение двигателя - не помогали. Переключался в ручной режим - эффект был, но незначительный. Двигатель ревел и ел бензин как не в себя. Через день решил съездить к ОД в Бийске. Температура за бортом - минус 5. Доехал из Белокурихи до Бийска, двигатель вел себя как пионер на линейке. Обороты адекватные. Прокатились с инженером, он меня выслушал, еще раз прокатились. Поведение авто - безупречно. Пожал плечами - если что, приезжайте. Через неделю поехал обратно в Томск. Температура - минус 26. Прогрел машину, выехал на трассу. Обороты опять подскочили. Расстроился, но делать нечего. Поехал так, как есть. Успокаивало то, что 3000-3500 об/мин держится что при 60-70 км/ч, так и при 130 км/ч. Под Новосибирском потеплело до минус 12, и, о чудо! - обороты упали.
Очевидна зависимость между температурой воздуха и поведением двигателя. Электрооборудование автомобиля тут ни при чем. У меня было 600 км пути, чтобы проверить все версии.
Есть кое-какие мыслишки, но хотел бы узнать мнение форумчан.
Заранее благодарю за ответы по существу.))

P.S.
Пробег 6700 км.

--- 20.06.2016 Добавлено модератором ---

Краткое FAQ по теме:

Посмотреть/скрыть содержимое

1. К каким комплектациям относится проблема?
Nissan Qashqai J11 с вариатором.

2. В чём заключается проблема?
1) Повышенные обороты двигателя при температурах воздуха -10...-15^oC и ниже при езде по трассе. Это, естественно, на прогретом моторе и вариаторе. Повышенные обороты в процессе прогрева - нормальное явление. Однако с понижением температуры процесс прогрева значительно затягивается.
2) Повышенный расход топлива в холодное время года. Начиная уже с температур от +10 и ниже расход начинает существенно увеличиваться.

3. В чём причины проблемы?
В недостаточном прогреве масла вариатора.
При температурах масла вариатора ниже +20...+25^оС гидротрансформатор вариатора не блокируется, что приводит к увеличению оборотов двигателя, снижению КПД трансмиссии и, как следствие, к увеличенному расходу топлива.
Вторая причина увеличения расхода топлива на недостаточно прогретом масле - программное увеличение давления в гидравлической системе вариатора для предотвращения проскальзывания ремня вариатора, а также рост гидравлических потерь в более густом масле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80381

4. Для чего блок управления вариатором не блокирует гидротрансформатор при холодном масле?
Вязкость любого масла растет по экспоненте с понижением температуры. Вариаторное масло не исключение. Очень приблизительные цифры вязкости вариаторного масла NS-3: 6сСт@+100^oC, 25сСт@+40^oC, 75сСт@0^oC, 250сСт@-40^oC. Вязкое масло хуже выдавливается из пятен трения ремня вариатора и его шкивов, что может привести к проскальзыванию ремня, образованию задиров, особенно при ударных нагрузках (проезд ям на дороге). Разблокированный гидротрансформатор сглаживает ударные нагрузки и предотвращает проскальзывание ремня. Кроме того, разблокированный гидротрансформатор имеет достаточно низкий КПД при передаче крутящего момента, соответственно в нем выделяется большое количество тепла, что увеличивает скорость разогрева масла вариатора.

5. Какие температуры вариаторного масла являются оптимальными?
Достоверной информации нет, но есть косвенные данные:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79642
С другой стороны в вариаторе реализован программный счетчик старения масла, который начинает "тикать" когда температура масла вариатора превышает 90^oC и тикает тем быстрее, чем выше температура. Судя по этому счетчику, температуры до 90 градусов не имеют существенного негативного влияния на само масло. А выше 90 градусов начинают появляться какие-то негативные факторы старения. Низкие температуры не критичны для масла, но имеют негативное влияние на элементы конструкции самого вариатора.

6. Как устроена система нагрева и охлаждения масла вариатора конкретно в Qashqai J11?
Очень кратко: есть двухконтурный теплообменник: охлаждающая жидкость (ОЖ) двигателя <-> вариаторное масло, который может выполнять как функцию нагрева масла от ОЖ, так и функцию охлаждения масла в тех случаях, когда масло имеет более высокую температуру, чем ОЖ. И есть отдельный радиатор охлаждения масла вариатора, масло по которому циркулирует всегда.
Первоисточник информации - Оригинальный Service Manual:
http://www.qashqairussia.ru/forum/showthread.php?t=1014
Некоторые особенности описаны тут:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post77948

7. Почему данная проблема не свойственна предыдущим поколениям Qashqai, другим моделям Nissan и другим маркам автомобилей?
Причины в разных системах обогрева и охлаждения вариаторного масла на разных моделях автомобилей с вариатором.
На предыдущей модели Qashqai J10 эта система очень похожа на схему J11, однако размер радиатора масла по оценкам "на глаз" в новом Qashqai примерно в три раза больше, а значит охлаждающий эффект гораздо сильнее.
Некоторые другие марки автомобилей с вариаторами Jatco (например Murano Z50, Lancer 10) прячут небольшой радиатор вариатора в левой части бампера перед колесом автомобиля - обдув радиатора в этом месте значительно слабее. Другие модели, например Outlander определенных годов выпуска, вообще не имели внешнего радиатора (правда при очередном рестайлинге радиатор поставили), обходясь скромным оребрением поддона картера вариатора. Понятно, что в подобных конструкциях проблема с температурой масла вариатора обратная.

8. Какие существуют проверенные способы борьбы с проблемой?

8.1 Снижение эффективности радиатора вариатора.
Установка заглушки в бампер, например такой (каталожный номер ZRNQ-041802):
http://www.russ-artel.ru/catalog/nis...nq-041802.html
(для установки заглушки в автомобиль, укомплектованный передними парктрониками, потребуется "доработка напильником")
Данный способ с одной стороны имеет ограниченную эффективность, а с другой стороны может привести к повышению температуры выше нормального уровня (90^oC) при динамичной городкской езде и/или в пробках. Тут всё очень сильно зависит от конкретных условиий эксплуатации. По опыту одноклубника blck не следует использовать заглушку в городе при температурах выше -20^oC и на трассе при температурах выше -10^oC, иначе температура масла может подняться выше 90^oC, что уже не очень хорошо, но ещё далеко не смертельно.
С другой стороны по опыту других одноклубников при температурах -20^oC и ниже на трассе заглушка в бампере не спасает ситуацию, поэтому приходится закрывать не только нижнюю решетку бампера, но и верхнюю декоративную решетку радиатора, например так:
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post73259

Вместо полного утепления передка можно прибегнуть к утеплению только радиатора вариатора (с обоих сторон) материалами типа вспененного полиэтилена, сплена и т.п (материалы, которые не продуваемы, хорошо теплоизолируют и не впитывают воду). Причем дабы не допустить перегрева в случае несильных морозов или оттепелей, утеплять можно не весь радиатор, а только часть - 1/2, 2/3, 3/4.

Также один из возможных вариантов - установка управляемых жалюзи перед радиатором, но на практике этот вариант пока не опробован на нашем автомобиле.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84798

Конкретных оптимальных рекомендаций по этому способу дать невозможно, так как всё зависит от многих факторов - температуры воздуха, наличия и типа защиты моторного отсека снизу, динамики и скорости езды, езды в пробках (причем не столько в глухих пробках, как движение с постоянными динамичными стартами с места), длины одной поездки и т.д..

8.2 Переброска патрубков системы охлаждения/подогрева вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post78886
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post79607
Способ рабочий, проверено, но он имеет два недостатка: 1) значительно увеличивается отбор тепла от двигателя, что в морозы не самое лучшее решение, 2) летом в жару температура масла вариатора немного увеличится и может заходить в зону 90+ градусов, что совершенно не "смертельно", но уже не комильфо.

8.3 Установка термостата в контур радиатора масла вариатора.
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80132
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80230
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80239
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post80503
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post84820
http://www.qashqairussia.ru/forum/sh...ll=1#post89097
Это решение можно считать самым эффективным и универсальным, несвязанным с конкретными условиями поездки, а также сильно сокращающим время прогрева вариатора и немного время прогрева двигателя. В прогретом установившемся состоянии отбор тепла от двигателя через теплообменник вариатора значительно снижается.
Недостаток решения - потенциальная ненадежность термостата.

Нужно понимать, что подобные изменения конструкции вы делаете на свой страх и риск и это может привести к отказу производителя от гарантийных обязательств.
Крайне желательно применять тот или иной способ борьбы с проблемой с применением объективного контроля, т.е. с измерением температуры масла вариатора или косвенным образом - с контролем счетчика старения масла вариатора.

9. Возможно ли программное (перепрошивка) устранение проблемы?
По мнению многих форумчан-экспертов в этом вопросе это невозможно, так как проблема аппаратная. Программным образом можно только попытаться скрыть симптомы проблемы (разрешить блокировку гидротрансформатора при низких температурах), однако предполагается, что такие изменения не лучшим образом скажутся на надежности вариатора.

10. Признал ли и исправил ли производитель эту проблему?
Официальных сервис-бюллетеней по этому поводу до настоящего момента (сентябрь 2016) нет. Выпускаемые сегодня автомобили (как английской, так и питерской сборки) всё ещё имеют эту проблему. При обращении клиента с проблемой официальные сервис-центры пожимают плечами и рекомендуют устанавливать заглушку в бампер.

[Алексей-R]

У вариатора термостат по маслу имеется. Можете на него полюбоваться - откройте капот, он стоит правее маслянного фильтра двигателя. Сверху его видно. Он работает как на обогрев, так и на охлаждение.
При этом, варик также охлаждается ОЖ - посмотрите, этот контур тоже виден, правда хуже.
Учите матчасть (С)

Делитесь своей матчастью :)
По той матчасти, которую изучал я - упомянутый термостат это термостат системы охлаждения двигателя, а вариатор через ОЖ скорее не охлаждается, а нагревается.
И охлаждается вариатор не из-за обдува своего корпуса, а через собственный радиатор, в контору которого и нужно добавить термостат (второй по счету, если считать весь автомобиль) или управляемый клапан (тоже второй, первый имеется в системе охлаждения двигателя).

[blck]

Это термостат подогревателя варика - система именуется CVT oil heater.

Как написано в описании, может также и охлаждать, когда масло чрезмерно нагреется.

CVT Oil Warmer
• The CVT oil warmer is installed on the front part of transaxle
assembly.
• When engine is started while engine and CVT are cold, engine
coolant temperature rises more quickly than CVT fluid temperature.
CVT oil warmer is provided with two circuits for CVT and
engine coolant respectively so that warmed engine coolant warms
CVT quickly. This helps shorten CVT warming up time, improving
fuel economy.
• A cooling effect is obtained when CVT fluid temperature is high.

Heater Thermostat
• The heater thermostat is installed on the front part of transaxle
assembly (вот там на него и можно полюбоваться - ибо сверху его видно хорошо).
• The heater thermostat open and close with set temperature (где-то в районе за 50 градусов).

А вот есть ли в контуре маслорадиатора варика еще один термостат - надо посмотреть.
На теане нет отдельного маслорадиатора для CVT (напомню - там стоит тот-же варик, что и на QQ, на той, которая 2.5 литровая), теплообмен идет через контур ОЖ двигателя.
Отдельный радиатор ставится только в исполнении для жарких стран.

[Алексей-R]

Погуглил ваш текст, нашел его в описании к Pathfinder 2014 (http://www.sult.us/pathfinder/TM.pdf).
Там как я понял как речь идет как раз про термостат в контуре охлаждения жидкости вариатора.
То есть про две отдельные вещи - модуль подогрева жидкости вариатора от ОЖ (у нас он тоже есть, в нем нет термостата) и контур охлаждения жидкости вариатора с собственным термостатом.
У нас же подобного термостата никто пока не нашел.

[blck]

Найти термостат просто - я уже говорил, где именно он стоит - если открыть капот и смотреть на маслянный фильтр ДВС, правее его он виден. Выше, в описании как раз это-же и написано.
Если надо, могу даже его PartNo посмотреть.
Данная цитата из документации именно на QQ, хотя аналогичная система есть как на Теане, так и на новом X-trail, да и вообще на многих, у кого установлены CVT7/CVT8 вариаторы. Причина - у жижи NS-3 более узкие эксплуатационные температурные диапазоны, ну и о людях тоже позаботились. Про Patfinder не знал, но значит тоже есть.
Термостат стоит на маслянном контуре и это CVT oil heater.
Есть ли отдельный термостат на контуре охлаждения по маслу, и отдельный ли это контур, или они завязаны с контуром подогрева, пока не понял.
Надо порыться в каталоге запчастей - там лучше даже схемы, чем в сервисном мануале.
По ОЖ тоже есть контур подогрева-охлаждения, но там, по-моему используется полностью контур ОЖ двигателя, и, соответственно, его-же термостат.

[Алексей-R]

Погуглил еще. Нашел аналогичные описания у Rogue и Sentra.
Термостат перед блоком подогрева CVT есть, но это не тот термостат, который мы ищем.
Вероятно он закрывается при высокой температуре двигателя, чтобы не перегревать вариатор.

[blck]

Именно, выше 51 градуса. Правда, при этом я не понял, как тогда толковать фразу "A cooling effect is obtained when CVT fluid temperature is high." если он закрыт.
Нет ли там другого термостата.

[Pashtet]

Это теплообменник просто, подогревает холодный вариатор перед началом движения. На старый кашкай видел в продаже пластиковые заглушки в бампер на зиму, думаю на новый тоже скоро появятся,... Пока вырезал две полоски серебристого самоклеющегося утеплителя, и засунул, вид почти не пострадал, они в глубине в глаза не бросаются.

[blck]

Если термостата в контуре радиатора охлаждения варика нет - то да, сие неизбежно. Только затыкать чем-то радиатор в холода на трассу. Или пытаться термостат засунуть.
При каких, кстати, температурах это начинается? Мож, коллективно повыносить мозг ниссану?

[Pashtet]

Если термостата в контуре радиатора охлаждения варика нет - то да, сие неизбежно. Только затыкать чем-то радиатор в холода на трассу. Или пытаться термостат засунуть.
При каких, кстати, температурах это начинается? Мож, коллективно повыносить мозг ниссану?

При -14 -16,обязательно начнется на трассе, неоднократно проверено.

[Алексей-R]

Именно, выше 51 градуса. Правда, при этом я не понял, как тогда толковать фразу "A cooling effect is obtained when CVT fluid temperature is high." если он закрыт.

Эта же фраза меня тоже смутила. Могу предположить что термостат может открываться в двух случаях - когда температура ОЖ ниже 51 и когда температура CVT выше ОЖ, тогда бы фраза имела смысл. Но не уверен что именно так и реализовано.

Мож, коллективно повыносить мозг ниссану?

Как бы Ниссан не решил эту проблему путем отключения радиатора CVT :)